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	<title>Commentaires sur : L&#8217;erreur &#8211; la crise</title>
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		<title>Par : St&#233;phane Gagn</title>
		<link>http://www.lucferrandez.com/lerreur-la-crise/comment-page-2#comment-13038</link>
		<dc:creator>St&#233;phane Gagn</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Nov 2011 17:38:22 +0000</pubDate>
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		<description>Pour la bande cyclable, parfait mais il faudra s&#039;assurer au coin de la rue Br&#233;beuf que les automobiles puissent tourner vers le nord, le feu de circulation &#233;tant d&#233;j&#224; tr&#232;s court. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour la bande cyclable, parfait mais il faudra s&#039;assurer au coin de la rue Br&eacute;beuf que les automobiles puissent tourner vers le nord, le feu de circulation &eacute;tant d&eacute;j&agrave; tr&egrave;s court.</p>
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		<title>Par : Luc Ferrandez</title>
		<link>http://www.lucferrandez.com/lerreur-la-crise/comment-page-2#comment-13026</link>
		<dc:creator>Luc Ferrandez</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Nov 2011 10:37:11 +0000</pubDate>
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		<description>@Nicholas Ninousky 
 
Au printemps prochain, il va y avoir une bande cyclable peinte sur cette section de la rue. Elle va permettre d&#039;encadrer les cyclistes qui roulent &#224; contre sens. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nicholas Ninousky</p>
<p>Au printemps prochain, il va y avoir une bande cyclable peinte sur cette section de la rue. Elle va permettre d&#039;encadrer les cyclistes qui roulent &agrave; contre sens.</p>
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		<title>Par : Nicholas Ninousky</title>
		<link>http://www.lucferrandez.com/lerreur-la-crise/comment-page-2#comment-13023</link>
		<dc:creator>Nicholas Ninousky</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Nov 2011 03:24:59 +0000</pubDate>
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		<description>Depuis l&#039;implantation du sens unique sur Laurier vers l&#039;est, beaucoup de cyclistes circulent &#224; contre sens sur Laurier entre Papineau et le Parc Laurier. Une maman avec un b&#233;b&#233; dans son si&#232;ge (!)m&#039;a m&#234;me engueul&#233; pace que je ne l&#039;ai pas vue arriver devant moi en me stationnant face &#224; l&#039;&#233;picerie M&#233;tro (je regardais dans mon r&#233;tro s&#039;il n&#039;y avait pas de voiture derri&#232;re), ce qui l&#039;a oblig&#233;e &#224; freiner, la p&#244;vre! H&#233; Ho, Madame, vous &#234;tes &#224; contre sens! </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Depuis l&#039;implantation du sens unique sur Laurier vers l&#039;est, beaucoup de cyclistes circulent &agrave; contre sens sur Laurier entre Papineau et le Parc Laurier. Une maman avec un b&eacute;b&eacute; dans son si&egrave;ge (!)m&#039;a m&ecirc;me engueul&eacute; pace que je ne l&#039;ai pas vue arriver devant moi en me stationnant face &agrave; l&#039;&eacute;picerie M&eacute;tro (je regardais dans mon r&eacute;tro s&#039;il n&#039;y avait pas de voiture derri&egrave;re), ce qui l&#039;a oblig&eacute;e &agrave; freiner, la p&ocirc;vre! H&eacute; Ho, Madame, vous &ecirc;tes &agrave; contre sens!</p>
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		<title>Par : Luc Ferrandez</title>
		<link>http://www.lucferrandez.com/lerreur-la-crise/comment-page-2#comment-12971</link>
		<dc:creator>Luc Ferrandez</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Nov 2011 23:08:29 +0000</pubDate>
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		<description>Monsieur Gagnon, 
 
Sur Gilford, les c&#246;nes sont en voie d&#039;&#234;tre remplac&#233;s par des ilots (sorte de trottoirs traversants) qui vont laisser une place pour que les v&#233;los passent dans chaque direction. L&#039;interdiction actuelle est temporaire.  
 
LF </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Monsieur Gagnon,</p>
<p>Sur Gilford, les c&ouml;nes sont en voie d&#039;&ecirc;tre remplac&eacute;s par des ilots (sorte de trottoirs traversants) qui vont laisser une place pour que les v&eacute;los passent dans chaque direction. L&#039;interdiction actuelle est temporaire. </p>
<p>LF</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : St&#233;phane Gagn</title>
		<link>http://www.lucferrandez.com/lerreur-la-crise/comment-page-2#comment-12965</link>
		<dc:creator>St&#233;phane Gagn</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Nov 2011 20:48:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lucferrandez.com/?p=1840#comment-12965</guid>
		<description>Effectivement Andr&#233; 
 
Les m&#233;dias sont vites pour d&#233;gainer et d&#233;noncer la grogne, &#231;a fait vendre. Quand c&#039;est positif, aucun int&#233;r&#234;t. Bravo de l&#039;avoir mentionn&#233;. 
 
Question pour M. Ferrandez 
Depuis les changements adopt&#233;s sur la rue Gilford, il est interdit aux v&#233;los d&#039;y circuler entre Chambord et Lanaudi&#232;re (il y a m&#234;me un panneau de signalisation). Je dois avouer que mon v&#233;lo me permet de rouler tout de m&#234;me entre les bollards car je d&#233;teste me retrouver sur Mont-Royal ou sur St-Joseph, des rues passantes. Est-ce qu&#039;on va l&#039;interdire aux cyclistes de fa&#231;on permanente ? Pourtant, je ne crois pas avoir d&#233;rang&#233; quiquonque en y circulant &#224; v&#233;lo durant des ann&#233;es... </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Effectivement Andr&eacute;</p>
<p>Les m&eacute;dias sont vites pour d&eacute;gainer et d&eacute;noncer la grogne, &ccedil;a fait vendre. Quand c&#039;est positif, aucun int&eacute;r&ecirc;t. Bravo de l&#039;avoir mentionn&eacute;.</p>
<p>Question pour M. Ferrandez</p>
<p>Depuis les changements adopt&eacute;s sur la rue Gilford, il est interdit aux v&eacute;los d&#039;y circuler entre Chambord et Lanaudi&egrave;re (il y a m&ecirc;me un panneau de signalisation). Je dois avouer que mon v&eacute;lo me permet de rouler tout de m&ecirc;me entre les bollards car je d&eacute;teste me retrouver sur Mont-Royal ou sur St-Joseph, des rues passantes. Est-ce qu&#039;on va l&#039;interdire aux cyclistes de fa&ccedil;on permanente ? Pourtant, je ne crois pas avoir d&eacute;rang&eacute; quiquonque en y circulant &agrave; v&eacute;lo durant des ann&eacute;es&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Andr&#233; dit le</title>
		<link>http://www.lucferrandez.com/lerreur-la-crise/comment-page-2#comment-12961</link>
		<dc:creator>Andr&#233; dit le</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Nov 2011 18:43:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lucferrandez.com/?p=1840#comment-12961</guid>
		<description>Ca fait d&#233;j&#224; une semaine que l&#039;&#233;quipe  Ferrandez s&#039;est m&#233;rit&#233;e une r&#233;compense pour l&#039;implantation de son plan d&#039;apaisement sur la rue Laurier Est et qu&#039;aucun journaliste de l&#039;empire de l&#039;autre n&#039;en a le moindrement fait mention. 
 
Pourtant, ces journalistes, ils aiment bien parler de Ferrandez.  Cela m&#039;&#233;tonne vraiment.... 
 
 
Ben coup donc.... ;0) 
 
On va leur donner l&#039;adresse du communiqu&#233; : 
  &lt;a href=&quot;http://goo.gl/TlhSG&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://goo.gl/TlhSG&lt;/a&gt;  
 
:-) </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ca fait d&eacute;j&agrave; une semaine que l&#039;&eacute;quipe  Ferrandez s&#039;est m&eacute;rit&eacute;e une r&eacute;compense pour l&#039;implantation de son plan d&#039;apaisement sur la rue Laurier Est et qu&#039;aucun journaliste de l&#039;empire de l&#039;autre n&#039;en a le moindrement fait mention.</p>
<p>Pourtant, ces journalistes, ils aiment bien parler de Ferrandez.  Cela m&#039;&eacute;tonne vraiment&#8230;.</p>
<p>Ben coup donc&#8230;. ;0)</p>
<p>On va leur donner l&#039;adresse du communiqu&eacute; :</p>
<p>  <a href="http://goo.gl/TlhSG" rel="nofollow">http://goo.gl/TlhSG</a>  </p>
<p>  <img src='http://www.lucferrandez.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Francis Sirard</title>
		<link>http://www.lucferrandez.com/lerreur-la-crise/comment-page-2#comment-12717</link>
		<dc:creator>Francis Sirard</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Nov 2011 12:44:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lucferrandez.com/?p=1840#comment-12717</guid>
		<description>Excellent commentaire M. Richard et j&#039;en prends bonne note!!! 
 
Pour la taille de la fonction publique, je crois quand m&#234;me que c&#039;est n&#233;cessaire dans le contexte montr&#233;alais.  En ce qui a trait &#224; la perte d&#039;expertise il faut effectivement faire tr&#232;s attention, mais je crois que la perte est plus d&#251; au fait des salaires qui sont offerts aux nouveaux employ&#233;s (les salaires sont plus bas que dans le priv&#233;) et aux clauses orphelins qui ne rendent plus all&#233;chantes les offres d&#039;emplois gouvernementales et municipales.  J&#039;en sais quelque chose puisque je suis dans le domaine de la construction et que les emplois au MTQ n&#039;attirent que les plus faibles candidats. 
 
Je ne reprochais pas &#224; M. Ferrandez de manquer d&#039;id&#233;es originales loin de l&#224;, je me suis peut-&#234;tre mal exprim&#233; dans mon commentaire, mais c&#039;est plut&#244;t au niveau de la taxation que je trouve les id&#233;es de Projet Montr&#233;al simpliste.  Et ce n&#039;est pas parce que c&#039;est difficile o&#249; &#224; longue &#233;ch&#233;ance que ce n&#039;est pas possible de faire mieux!!!  On le m&#233;rite tous apr&#232;s tout :) </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excellent commentaire M. Richard et j&#039;en prends bonne note!!!</p>
<p>Pour la taille de la fonction publique, je crois quand m&ecirc;me que c&#039;est n&eacute;cessaire dans le contexte montr&eacute;alais.  En ce qui a trait &agrave; la perte d&#039;expertise il faut effectivement faire tr&egrave;s attention, mais je crois que la perte est plus d&ucirc; au fait des salaires qui sont offerts aux nouveaux employ&eacute;s (les salaires sont plus bas que dans le priv&eacute;) et aux clauses orphelins qui ne rendent plus all&eacute;chantes les offres d&#039;emplois gouvernementales et municipales.  J&#039;en sais quelque chose puisque je suis dans le domaine de la construction et que les emplois au MTQ n&#039;attirent que les plus faibles candidats.</p>
<p>Je ne reprochais pas &agrave; M. Ferrandez de manquer d&#039;id&eacute;es originales loin de l&agrave;, je me suis peut-&ecirc;tre mal exprim&eacute; dans mon commentaire, mais c&#039;est plut&ocirc;t au niveau de la taxation que je trouve les id&eacute;es de Projet Montr&eacute;al simpliste.  Et ce n&#039;est pas parce que c&#039;est difficile o&ugrave; &agrave; longue &eacute;ch&eacute;ance que ce n&#039;est pas possible de faire mieux!!!  On le m&eacute;rite tous apr&egrave;s tout <img src='http://www.lucferrandez.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Jean Richard</title>
		<link>http://www.lucferrandez.com/lerreur-la-crise/comment-page-2#comment-12699</link>
		<dc:creator>Jean Richard</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Nov 2011 13:30:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lucferrandez.com/?p=1840#comment-12699</guid>
		<description>M. Sirard 
 
Merci de votre r&#233;ponse franche : elle fait avancer le d&#233;bat. Mais vous permettrez que je m&#039;inscrive en faux sur certains points? 
 
Le premier, c&#039;est lorsque vous sugg&#233;rez de diminuer la taille de la fonction publique. En plus du fait que, comme vous l&#039;a soulign&#233; le maire, de telles coupures demandent du temps et de longs combats politiques, je pense qu&#039;il y a un probl&#232;me plus fondamental dans votre approche. En effet, les coupures chez les fonctionnaires de la ville ne sont pas sans cons&#233;quences : Jacques Duchesneau l&#039;a bien montr&#233; dans son rapport. La perte d&#039;expertise que ces coupures entra&#238;ne permet souvent &#224; des compagnies priv&#233;es de s&#039;en mettre plein les poches, sans que la ville puisse exercer un r&#233;el contr&#244;le sur ses d&#233;penses. De m&#234;me, il y a beaucoup de postes &#224; l&#039;arrondissement qu&#039;on peut difficilement confier au priv&#233; (inspection, entre autres). Enfin, l&#039;efficacit&#233; plus grande du priv&#233; pour la r&#233;alisation des travaux reste encore &#224; d&#233;montrer dans de nombreux domaines (d&#233;neigement...). 
 
Le second, c&#039;est lorsque vous sugg&#233;rez de diminuer le nombre d&#039;&#233;lus. Au total, le salaire de tous les &#233;lus de l&#039;arrondissement monte &#224; environ 300000$. Ce n&#039;est pas rien, mais ce n&#039;est pas la solution &#224; notre probl&#232;me de 2,4 millions. En plus, cette solution n&#039;est pas &#224; la port&#233;e de la mairie d&#039;arrondissement, ni m&#234;me de Projet Montr&#233;al (qui est le deuxi&#232;me groupe d&#039;opposition). Et puis, m&#234;me si Projet Montr&#233;al pouvait y faire quelque chose, vous savez aussi bien que moi que c&#039;est un sujet hautement divisif, voire identitaire pour certains arrondissements et qui risquerait fort d&#039;&#233;chouer, au moins &#224; court terme. Cette refonte ne sera pas &#224; l&#039;ordre du jour avant les prochaines &#233;lections provinciales, certain. 
 
Le troisi&#232;me, c&#039;est lorsque vous reprochez au maire de ne pas penser &quot;hors de la bo&#238;te&quot;. L&#224;, vous me perdez, malheureusement! S&#039;il y a bien, dans tout le Qu&#233;bec, un maire qui ose confronter les id&#233;es re&#231;ues et trouver des solutions originales &#224; de vieux probl&#232;mes, c&#039;est bien Luc Ferrandez! Vous avez beau &#234;tre en d&#233;saccord avec lui, vous devez au moins lui rendre &#231;a. 
Quant au d&#233;chets, je vous invite &#224; &#233;couter quelques conseils d&#039;arrondissement en ligne : vous verrez qu&#039;il ne se passe pas un mois sans qu&#039;un groupe de citoyens apporte une p&#233;tition demandant d&#039;accro&#238;tre la propret&#233; et de diminuer les d&#233;p&#244;ts d&#039;ordures ill&#233;gaux dans leur coin de quartier. C&#039;est un probl&#232;me grave, qui nuit &#224; l&#039;image du quartier et qui pr&#233;occupe un grand nombre de personnes... S&#039;il fallait que l&#039;arrondissement jette de l&#039;huile sur le feu en diminuant le nombre de collectes, je n&#039;imagine pas la lev&#233;e de boucliers... et ces citoyens auraient raison. 
 
 
Bref, vous proposez des solutions qui ont toutes du m&#233;rite, mais qui manquent un peu de pragmatisme, &#224; mon avis. La plupart ne sauraient s&#039;appliquer &#224; br&#232;ve &#233;ch&#233;ance : elles demandent du temps, des ren&#233;gociations de contrats ou de conventions collectives, voire des pressions sur le gouvernement provincial (vous voyez Charest se lancer dans une refusion, vous???). Et elles ne pourraient pas combler le manque &#224; gagner qui, je vous le rappelle, concerne le prochain budget. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>M. Sirard</p>
<p>Merci de votre r&eacute;ponse franche : elle fait avancer le d&eacute;bat. Mais vous permettrez que je m&#039;inscrive en faux sur certains points?</p>
<p>Le premier, c&#039;est lorsque vous sugg&eacute;rez de diminuer la taille de la fonction publique. En plus du fait que, comme vous l&#039;a soulign&eacute; le maire, de telles coupures demandent du temps et de longs combats politiques, je pense qu&#039;il y a un probl&egrave;me plus fondamental dans votre approche. En effet, les coupures chez les fonctionnaires de la ville ne sont pas sans cons&eacute;quences : Jacques Duchesneau l&#039;a bien montr&eacute; dans son rapport. La perte d&#039;expertise que ces coupures entra&icirc;ne permet souvent &agrave; des compagnies priv&eacute;es de s&#039;en mettre plein les poches, sans que la ville puisse exercer un r&eacute;el contr&ocirc;le sur ses d&eacute;penses. De m&ecirc;me, il y a beaucoup de postes &agrave; l&#039;arrondissement qu&#039;on peut difficilement confier au priv&eacute; (inspection, entre autres). Enfin, l&#039;efficacit&eacute; plus grande du priv&eacute; pour la r&eacute;alisation des travaux reste encore &agrave; d&eacute;montrer dans de nombreux domaines (d&eacute;neigement&#8230;).</p>
<p>Le second, c&#039;est lorsque vous sugg&eacute;rez de diminuer le nombre d&#039;&eacute;lus. Au total, le salaire de tous les &eacute;lus de l&#039;arrondissement monte &agrave; environ 300000$. Ce n&#039;est pas rien, mais ce n&#039;est pas la solution &agrave; notre probl&egrave;me de 2,4 millions. En plus, cette solution n&#039;est pas &agrave; la port&eacute;e de la mairie d&#039;arrondissement, ni m&ecirc;me de Projet Montr&eacute;al (qui est le deuxi&egrave;me groupe d&#039;opposition). Et puis, m&ecirc;me si Projet Montr&eacute;al pouvait y faire quelque chose, vous savez aussi bien que moi que c&#039;est un sujet hautement divisif, voire identitaire pour certains arrondissements et qui risquerait fort d&#039;&eacute;chouer, au moins &agrave; court terme. Cette refonte ne sera pas &agrave; l&#039;ordre du jour avant les prochaines &eacute;lections provinciales, certain.</p>
<p>Le troisi&egrave;me, c&#039;est lorsque vous reprochez au maire de ne pas penser &quot;hors de la bo&icirc;te&quot;. L&agrave;, vous me perdez, malheureusement! S&#039;il y a bien, dans tout le Qu&eacute;bec, un maire qui ose confronter les id&eacute;es re&ccedil;ues et trouver des solutions originales &agrave; de vieux probl&egrave;mes, c&#039;est bien Luc Ferrandez! Vous avez beau &ecirc;tre en d&eacute;saccord avec lui, vous devez au moins lui rendre &ccedil;a.</p>
<p>Quant au d&eacute;chets, je vous invite &agrave; &eacute;couter quelques conseils d&#039;arrondissement en ligne : vous verrez qu&#039;il ne se passe pas un mois sans qu&#039;un groupe de citoyens apporte une p&eacute;tition demandant d&#039;accro&icirc;tre la propret&eacute; et de diminuer les d&eacute;p&ocirc;ts d&#039;ordures ill&eacute;gaux dans leur coin de quartier. C&#039;est un probl&egrave;me grave, qui nuit &agrave; l&#039;image du quartier et qui pr&eacute;occupe un grand nombre de personnes&#8230; S&#039;il fallait que l&#039;arrondissement jette de l&#039;huile sur le feu en diminuant le nombre de collectes, je n&#039;imagine pas la lev&eacute;e de boucliers&#8230; et ces citoyens auraient raison.</p>
<p>Bref, vous proposez des solutions qui ont toutes du m&eacute;rite, mais qui manquent un peu de pragmatisme, &agrave; mon avis. La plupart ne sauraient s&#039;appliquer &agrave; br&egrave;ve &eacute;ch&eacute;ance : elles demandent du temps, des ren&eacute;gociations de contrats ou de conventions collectives, voire des pressions sur le gouvernement provincial (vous voyez Charest se lancer dans une refusion, vous???). Et elles ne pourraient pas combler le manque &agrave; gagner qui, je vous le rappelle, concerne le prochain budget.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : St&#233;phane Gagn</title>
		<link>http://www.lucferrandez.com/lerreur-la-crise/comment-page-2#comment-12687</link>
		<dc:creator>St&#233;phane Gagn</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Nov 2011 20:01:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lucferrandez.com/?p=1840#comment-12687</guid>
		<description>@Contresens 
 
S&#039;en prendre aux cyclistes pour leur mauvais comportement, ce n&#039;est pas le d&#233;bat ici. Par contre, pour ce qui est de les faires payer, vous n&#039;y avez pas song&#233; s&#233;rieusement. Qui fait-on payer ? Le bambin de 4 ans qui apprend &#224; monter &#224; bicyclette?  Ne pas oublier que les cyclistes sont aussi souvent propri&#233;taires de voiture. Devraient-ils payer en double? Les pi&#233;tons traversent les rues &#233;galement, doit-on les faire payer pour leur utilisation ? Rien n&#039;oblige un cycliste &#224; s&#039;immatriculer, m&#234;me chose pour un pi&#233;ton. Un pi&#233;ton peut se promener en maillot de bain, sans identit&#233;, et griller un feu rouge. Veut-on changer la loi (cela ne rel&#232;ve pas de l&#039;arrondissement) ? </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Contresens</p>
<p>S&#039;en prendre aux cyclistes pour leur mauvais comportement, ce n&#039;est pas le d&eacute;bat ici. Par contre, pour ce qui est de les faires payer, vous n&#039;y avez pas song&eacute; s&eacute;rieusement. Qui fait-on payer ? Le bambin de 4 ans qui apprend &agrave; monter &agrave; bicyclette?  Ne pas oublier que les cyclistes sont aussi souvent propri&eacute;taires de voiture. Devraient-ils payer en double? Les pi&eacute;tons traversent les rues &eacute;galement, doit-on les faire payer pour leur utilisation ? Rien n&#039;oblige un cycliste &agrave; s&#039;immatriculer, m&ecirc;me chose pour un pi&eacute;ton. Un pi&eacute;ton peut se promener en maillot de bain, sans identit&eacute;, et griller un feu rouge. Veut-on changer la loi (cela ne rel&egrave;ve pas de l&#039;arrondissement) ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : luc ferrandez</title>
		<link>http://www.lucferrandez.com/lerreur-la-crise/comment-page-2#comment-12686</link>
		<dc:creator>luc ferrandez</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Nov 2011 19:50:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lucferrandez.com/?p=1840#comment-12686</guid>
		<description>@ Contresens 
Pour les vignettes &#231;a s&#039;en vient. Il y avait une liste d&#039;attente de deux ans. On pense pouvoir r&#233;pondre &#224; toutes les demandes avant juin 2012 - et sans doute avant. </description>
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<p>Pour les vignettes &ccedil;a s&#039;en vient. Il y avait une liste d&#039;attente de deux ans. On pense pouvoir r&eacute;pondre &agrave; toutes les demandes avant juin 2012 &#8211; et sans doute avant.</p>
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