Bernard Landry disait qu’il avait fait de la création d’emplois une obsession. On devrait avoir la même obsession avec les coûts de déneigement. À plus de 9 milllions de dollars par année, le déneigement représente près de 20% de notre budget d’opération. Mais ce qui est le plus frappant, c’est que c’est une dépense en pure perte qui représente trois fois les sommes que nous investissons dans les travaux durables (parcs, rues, égoûts, ruelles, trottoirs,maison de la culture, piscine, etc).
Si vous avez des idées pour faire diminuer les coûts ne vous gênez pas. Je commence par en proposer quatre (que je sais bien imparfaits parce qu’ils supposent des investissements à long terme).
1) supprimer, chaque fois qu’on refait une rue ou des trottoirs, la différence de hauteur entre les deux. Ce qui aurait pour effet d’éliminer, à la longue, le besoin d’utiliser des chenillettes spécialisées pour les trottoirs lors des opérations de déneigement.
2) élargir les trottoirs au maximum - ce qui permettrait de pousser la neige sur une partie du trottoir donc d’éviter de la charger et de la transporter. Regardez le trottoir de gauche.
3) prendre conscience que plus une rue est large, plus le volume de neige à charger est important. Donc réduire, quand c’est possible, la largeur des rues.
rue/ruelle Potevin
4) prendre conscience que ce qui coûte le plus cher, ce n’est pas le déneigement d’une rue qui sert au transport, mais le déneigement d’une rue qui sert aussi au stationnement. Ceci étant dit - il n’y a pas de solutions à court terme. Mais imaginons que nos voitures soient garées dans des stationnements souterrains et que tout ce qu’il nous resterait à déneiger serait l’espace de circulation; il est clair que ça ne coûterait qu’une fraction du prix. Il faut donc tendre vers cette solution à long terme.
petite question : qui paye le déneigement du Plateau ? réponse : l’administration (donc les contribuables) locale(-aux) si je ne m’abuse.
petite question subsidiaire : qui a vraiment *besoin* que le Plateau soit déneigé ? réponse : 85% des automobilistes… qui viennent d’ailleurs, pour aller ailleurs.
cherchez l’erreur.
je me rappelle d’ailleurs qu’un argument “massue” (ha ha laissez-moi rire) de Mme Fotopulos contre la piétonnisation du boul. Mt-Royal, c’était que le déneigement deviendrait super plus difficile.
euh ?
de quessé ?
piétonnisé = plus de trottoirs, comme si bien montré plus haut.
en plus, piétonnisé = plus de circulation de voitures = plus besoin de déneigement
et pour ceux qui n’aiment pas l,idée d’une piétonnisation complète : zone piétons+TC = plus de trottoirs ET moins de circulation.
(et si tu mets un tram à la place des bus, le tram se déneige sa voie tout seul, c’est-tu génial cette invention du passé)
(je pense que Mme F. craint que les restaurateurs laissent leurs tables et chaises dehors toute l’année, et que déneiger entre des pieds de chaises avec une 6 roues c’est ‘achement dur quand même ^_^)
Selon l’arrondissement, on retrouve 26 000 espaces de stationnement non tarifé sur le domaine public (en bordure de rue). Considérant le fait que les résidants de l’arrondissement possèdent près de 31 000 véhicules et 16 000 espaces résidentiels privés, on retrouverait donc par déduction environ 15 000 véhicules appartenant à des résidants stationnant sur le domaine public. Ainsi, il y aurait par conséquent 11 000 espaces résiduels gratuits disponibles sur le domaine public pour des véhicules autres que ceux appartenant à des résidants, soit 42% de l’offre !
Qui donc occupent ces 42% ? cette espace (ainsi que ceux laissés vacants par les résidants partis travailler en automobile), gratuits et sans limite de temps, sont activement recherchés par :
- les employés des entreprises situées dans l’arrondissement;
- les transitaires qui cherchent à s’approcher du centre-ville et à utiliser le métro sur de courtes distances de manière à éviter les coûts de stationnement élevés du centre-ville ou la congestion à ses abords (j’en connais plus d’un et ils sont mort de rire!)
- la clientèle des commerces qui cherche à éviter la tarification des parcomètres.
Au fait, pourquoi autant d’espace public, si précieux, devrait-il être disponible ET gratuit pour stationner des véhicules dont les nuisances ne sont plus à démontrer?
À cet égard, la réglementation de l’arrondissement d’Outremont mérite d’être présentée. Contrairement au Plateau Mont-Royal, le stationnement sur le domaine public sur bon nombre de rues est d’une durée limitée à 2 heures (à moins de détenir un permis de résidant). Ce faisant, l’arrondissement d’Outremont contrôle l’occupation (et donc la circulation) de son domaine public en empêchant la venue d’automobiles désirant se stationner pour de longues durées (navetteurs notamment). Les visiteurs et clients de commerces, dont la durée du séjour dans l’arrondissement est plus courte, ne sont par contre pas pénalisés. Voilà une gestion rationnelle et réfléchie du stationnement sur le domaine public.
Sur le Plateau Mont-Royal, la « règle » veut que le nombre d’espaces de stationnements réservés aux résidants (vignette SRRR) n’excède pas 50 % du total des espaces de stationnement disponibles sur une rue. Autrement dit, au moins 50% des espaces de stationnement gratuit et de durée illimitée du domaine public DOIT rester disponibles pour les transitaires qui ne veulent pas payer de stationnement au centre-ville et les employés des entreprises. Si ce n’est pas là un encouragement à utiliser son véhicule…
En tarifant par des vignettes ou autre le stationnement sur rue , il serait possible de générer approximativement plus de 2 M$ annuellement. Ce n’est pas négligeable avec l’état des finances que l’on connait et le sous-financement chronique des services (autre que le déneigement qui passe toujours en priorité).
Laurent
Je ne te connais pas, mais quel dommage que tu n’aies pas participé à l’élaboration de la plate-forme section stationnement. Nous avons longuement débattu de ces questions et il nous manquait une expertise aussi poussée que la tienne pour arriver à des conclusions faisant consensus. Nous avons tout de même réalisé que:
Il me semble que les deux propositions que tu fait sont justes et qu’elles peuvent être implantées rapidement. Stationnement 2 heures (mettons 3) et réduction de l’espace sans vignettes (notamment en introduisant des vignettes pour travailleurs sur les rues où il n’y a pas de résidences.
Comment arrives-tu à 2 millions?
Laurent
Comment véréfie-t-on à Outremont le respect de la limite de 2 heures?
Je m’étais renseigné auprès du service de surveillance d’Outremont. Cela resterait à reconfirmer (car je n’en suis plus sûr à 100%), mais ils relevaient les plaques et le positionnement de la valve d’un pneu. Si elle n’avait pas bougé après plus de 2 heures, tu gagnais un beau ticket sur le pare-brise. A moins qu’ils fassent une simple marque à la craie sur un pneu au niveau où le pneu est en contact avec la chaussée. En tous les cas, la personne à qui j’avais parlé ne m’avait pas fait part de problème pour appliquer cette réglementation.
Pour le montant de 2 millions, je prends les hypothèses suivantes:
1) Les vignettes de résidants sont à 75$ l’unité pour un an (et 150$ je crois pour un 2eme véhicule à la même adresse). Pour ma part, je n’estime pas cela onéreux. Stationner sur le domaine public en occupant 100 pieds carré pour la somme de 20 cents par jour, ce n’est de loin pas du vol (ou au contraire, c’est du vol, mais le lesé n’est pas le propriétaire de l’auto). Tous les résidants devraient selon moi payer ces 75$ (ou même un peu plus) s’ils veulent stationner pour de LONGUE durée sur le domaine public. Cela fait 9000 chars de résidants (je ne compte pas les 6000 qui ont déjà une vignette) , donc de l’ordre de 800 000 à 1000000 $ en nouveau revenu (dépendamment du nombre de ménage avec 2 autos ou plus)
2) Pour les travailleurs, il est vrai que certains n’ont pas le choix de prendre leur auto (horaire incompatible avec le transport en commun, emploi nécessitant impérativement l’usage de l’auto, etc.). Pour ceux-ci, qui ne résident pas dans l’arrondissement, on pourrait imaginer des vignettes “travailleur” payante (plus cher que 75$) mais qui serait délivrée par l’arrondissement sur la base d’un justificatif du demandeur. Imaginons un scénario basé sur un quota de 2000 vignettes « travailleur », au coût de 500 $ annuellement ; à titre d’information, les coûts exigés sur le Plateau Mont-Royal par Stationnement Montréal sont compris entre 55$ et 85$ par mois, soit un montant annuel compris entre 660$ et 1020$. On reste donc dans un coût encore avantageux. Les vignettes “travailleurs” rapporteraient 1 million (si 2000 vignettes distribuées).
Au total, on obtient un montant de l’ordre de 2 millions annuellement.
Pour tous les autres, la durée est limitée à 2, 3 voire 4 heures. Ce qui élimine les transitaires qui ne viennent dans nos rues que pour profiter de la gratuité.
On serait surpris du nombre d’autos enlevées de nos rues.
ps
Oui, tu me connais très bien!
Je suis propriétaire d’un duplex sur le plateau. J’ai une voiture et aucun stationnement. Je me stationne donc dans la rue. Je paye 6000$ de taxes par année. Serait-ce trop demander que ma rue soit déneigée afin que je puisse garer ma voiture lorsque je l’utilise. Il n’y a pas que des étudiants en commune qui ne sortent jamais de la ville qui vivent sur le Plateau. Il y a aussi des gens qui payent très cher en taxes pour avoir des services de qualité…
Cathy,
Il n’y a pas seulement des étudiants qui n’ont pas d’auto sur le Plateau, il y a aussi ceux qui vivent déjà aujourd’hui la ville qu’ils souhaitent pour demain, c’est-à-dire en profitant des avantages d’un quartier ayant beaucoup de transports collectifs.
Tu te sens lèzée parce tu paies 6 K et que ta rue n’est pas déneigée au goût de ton char. Imagine alors la frustration de ceux qui n’ont pas d’auto, n’en veulent pas mais payent les mêmes taxes que toi. Payer son tribut à la Ville n’inclus aucunenement d’avoir sous la main un espace public pour garer, somme toute, un bien à usage très privé.
Alors, tu peux te compter chanceuse de demeurer dans le quartier le plus densément peuplé tout en étant le plus densément habité par des usagers des TC.
Tu es assurée ainsi, pour quelques temps encore, d’avoir un espace gratuit pour ton auto.
J’espère que ton char nous dit merci à tous les soirs. ;0)
André,
je ne parle pas ici de déneiger lorsqu’il y a 5 cm au sol. Mais lorsque ça fait 3 fois que 5 cm tombe dans la semaine et que ce n’est pas déneigé, ça donne des rues qui circulent mal avec des voitures qui passent 5 minutes à “spinner” dans la neige pour essayer de sortir de leur stationnement en faisant un bruit pas possible à toutes heures de la nuit et de la journée.
Et pour ton information, mon “char” paye une vignette à chaque année pour avoir le droit de se stationner, ce n’est donc pas gratuit. Et si j’ai une voiture, ce n’est pas pour l’utiliser à chaque jour pour aller travailler comme un banlieusard. C’est avant tout pour pouvoir sortir de la ville le week-end afin d’aller skier et faire des activités sportives en montagne.
Cala dit, j’aimerais bien savoir où va l’argent économisé avec cette mesure…
Cathy,
l’argent il va à rembourser la dette colossale laissée par la précédente administration dans les comptes de l’arrondissement. Dans de précédents messages, le maire indiquait que des économies d’un million de dollars ont été réalisés l’an dernier, ce qui a permi de rembourser une partie des 4 millions de dollars de dettes. C’est un choix qui se defend, mais qui a d’autres condéquences, comme tu peux le constater. Le maire a par ailleurs indiqué qu’il s’interrogeait sur la pertinence de ce choix, ayant constaté certains résultats au cours du présent hiver.
Bonjour
je ne comprends pas pourquoi les médias disent que la Ville sera déneigée en 5 jours. Lors de la 1re tempête de l’année au mois de décembre, on a pris 8 jours à déneiger ma rue. Celle-ci n’a d’ailleurs jamais été déneigée depuis cette tempête. Résultat : des blocs de glace partout et des voitures qui restent souvent prises et par conséquent, qui font un bruit épouvantable.
Avec la tempête de cette semaine, c’est une catastrophe! La rue est tellement étroite que tout le monde a de la difficulté à circuler. Les voitures n’ont plus de place donc ils sont au milieu de la rue…
Quand je me promène dans les autres arrondissements (Rosemont et Hochelaga entre autre), ils sont beaucoup plus déneigés que nous. Et je suis certaine que ça prendre encore 8 à 10 jours avant de voir ma rue résidentielle être déneigée… Je dois l’avouer : ca donne vraiment envie de vendre et de s’installer ailleurs…
Bonjour Catherine (pardon de vous appeler par votre prénom mais je ne vois pas votre nom)
Vous dites que l’arrondissement est mal déneigé; j’imagine que vous faites référence aux places de stationnement car les trottoirs n’ont jamais été aussi bien déneigés et les espaces de circulation sont à la fois déneigés et libres de glace. Pour ce qui est des espaces de stationnement, je conviens que ce n’est pas idéal. Mais n’exagérons rien. J’inspecte le quartier tous les jours (pas en entier - bien sûr). Sur la plupart des rues, les voitures sont stationnées comme d’habitude le long des rues. Vous me dites que c’est plus difficile pour le conducteur et que dans certains cas vous avez même entendu le vacarme d’une voiture prise dans la glace. C’est tout à fait possible, même si ce n’est pas arrivé sur ma rue ni lors de mes longues marches dans le quartier. Je vous crois sur parole, n’en doutez pas; je veux seulement ajouter que votre expérience de témoin de voitures rugissantes, prises dans la glaces, n’est pas représentative de tout le quartier. Mais même si c’était le cas, nous devons nous demander si les économies que nous avons faites (1 million à chaque fois que nous ne procédons pas au chargement) ne justifient pas ces inconvénients. Pour que vous puissiez vous faire une idée, comparons les avec d’autres économies faites dans d’autres arrondissements ou par d’autres administration.
- Fermer une patinoire extérieure : + ou - 12 000$
- Ne pas nettoyer les étangs du parc Lafontaine : 50 000$
- Fermer les toilettes publiques de trois petits parcs pendant un été : + ou - 40 000$
- Fermer les bibliothèques le dimanche : + ou - 200 000 $
Si je me fie aux réponses des citoyens lorsque je fais cette démonstration, vous allez me dire de couper dans l’administration, dans les attachés politiques ou dans les dépenses somptueuses. Vous pensez bien que je me prépare toujours à cette réacion. Voici donc quelques données :
- salaires des conseiller d’arrondissement : 120 000 $ (il y en a trois)
- salaires des conseillers de ville : 165 000$ (il y en a trois)
- nombre moyen d’heure de travail d’un élu par semaine : 50
- salaires des attachés politiques 160 000$ (il y en a 3)
- dépenses de transport des élus, des attachés et du maire : 0
- frais de représentation (restaurant et autres) des attachés politiques, des élus et du maire : 0
Voilà la triste réalité madame Catherine: couper fait mal et le gras est rare. Je suis désolé de devoir le faire dans un domaine qui vous touche de si près.
Luc Ferrandez
-
Incroyable le coût du déneigement. Je viens d’observer les opérations et je constate qu’à tous les cents pieds, soit quatre résidences, la charrue a soufflé suffisamment de neige pour remplir un camion débordant. Et seulement, un côté de la rue a été fait. Ca revient à combien le déneigement par tête-de-tuque ?
Pourquoi est-ce à l’ensemble des résidents de l’arrondissement de payer pour ça quand ça profite beaucoup plus à ceux qui ont des autos. A ce que je sache, l’auto est un bien privé qui occupe gratuitement l’espace public pour se stationner. Les usagers du transport en commun peuvent très bien vivre avec la neige occasionnelle comment nous l’avons cette année.
Mes concitoyens automobilistes se demandent pourquoi la ville ne sort pas tout le temps l’artillerie lourde pour dégager quelques centimètres de neige. On pourrait leur poser la même question. Si la gadoue est pognée sous les autos c’est parce que personne ne veut surtout pas déneiger pour le suivant qui s’en vient stationner. Etrangement, plus les automobilistes sont individualistes dans leur comportement, plus ils en demandent à l’arrondissement. Le hic c’est que tout le monde doit payer pour ce service à la carte du char.
Les pelles sont de plus en plus rares sur le Plateau. Vraiment un objet en voie de disparition.
Bonsoir,
Heureusement, au mois de mai il n’y en aura plus de neige. En attendant je suis bien d’accord pour économiser sur les frais de déneigement qui sont un puit sans fond. D’ailleurs on se plaint la bouche pleine. A St-jean de terre neuve, hiver 2005, les trottoirs n’était jamais déneigés…. il fallait marcher dans la rue. Tout le monde s’en accommodé. C’est quand même une capitale provinciale.
Par contre j’ai eu une très désagréable surprise dimanche de constater que les secteurs du plateau ne sont pas tous deneigé de la meme facon. J’ai trouvé tres étonnant de decouvrir que la rue Fabre au nord de Mont-Royal etait deneigé (trottoir compris) lorsque la partie au sud était encore pleine de neige : la charrue n’étant jamais passée dans la rue ni sur le trottoir avant 14h dimanche. Le trottoir etait totalement inutilisable dimanche avant 14h en poussette. Comprenez moi bien, ce n’est pas tant la neige qui me derange (j’ai pelleté le trottoir comme qques autres de mes voisins), mais plutot les differences de service dans le meme arrondissement.
Ayant cherché la raison de ce deneigement selectif j’avoue avoir soupçonné un traitement de faveur, mais j’ai constaté que c’était aussi le cas pour Garnier et Marquette. Finalement j’ai trouvé un debut d’explication sur le site de la ville :
http://ville.montreal.qc.ca/portal/page?_pageid=98,1483202&_dad=portal&_schema=PORTAL
Peut etre qq’un pourrait confirmer, mais il apparait que mon secteur géographique de déneigement est le seul (des 5 secteurs composant le plateau) a etre entièrement effectué par les employés du Plateau. Du coup ca veut malheureusement dire que les autres secteurs déneigés par le privé l’ont été bien plus rapidement (au moins 6 heures). Ca donne un signal malheureux pour le service publique.
Y a t il une raison technique à ceci ? Est ce exceptionnel ? Ou bien est ce courant si la neige tombe durant la fin de semaine ?
Il me semble que cela devrait etre revisé pour s’assurer d’un service bien plus homogène dans l’arrondissement.
Pour les suggestions d’économies sur le cout de déneigement, j’en ai une :
Faire le déneigement des rues étroites en une seule fois.
Et donc interdire le stationnement des 2 cotés des rues en meme temps. Il me semble que le déneigement de la rue au complet serait fait bien plus rapidement (donc moins $ ??) si on passe une seule fois dans les rues. Au niveau du stationnement ca ne changerait rien, sauf qu’il faudrait changer de rue pour trouver une place.