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Allo Luc! Je te félicite pour ta sortie sur les attardés. Je ne suis pas au parfum de tout, mais ton propos mordant au coton m’a bien plu (chez Homier-Roy entre autre).
Dis donc, peux-tu m’éclairer sur cette histoire de dérive de la maison de la culture vers l’Est? Il y des rumeurs qui circulent par ci, par là, à l’effet que la rue Fullum accueillerait le projet? C’est quoi ça? Éclaire ma lanterne si tu as le temps…
Bise
Marie-Jo ( brigadière on s’en rappelle)
Et bon printemps!
M. Ferrandez, félicitations pour vos récentes initiatives en matière de propreté et en particulier. la mise en place du sac de recyclage au lieu du bac. En fait, je l’utilise moi-même depuis plusieurs années et cela fonctionne très bien. Non seulement cela réduira la malpropreté du Plateau mais contribuera à réduire les gaz d’échappement des camions qui les ramassent. Car j’ai moi-même constaté la rapidité de ramasser le sac par rapport aux étapes requises pour vider les bacs…c’est deux fois plus vite..le service de ramassage sera plus efficient..vous pourriez sans doute économiser davantage sur les coûts de ramasse, également. Renégociez le contrat. Bravo.
Une autre suggestion de propreté. Les lampadaires et les nombreux poteaux des rues du Plateau. Avez-vous constaté l’état lamentable dans lequel plusieurs se trouvent? Plusieurs poteaux croches, annonces qui les surplombent, croches également mais surtout leur état lamentable dû à la vétusté de la peinture noire qui les recouvre. Dans plusieurs cas, cela est dû, surtout pour les lampadaires, au fait que des groupes les utilisent pour y coller toutes sortes d’annonces et en les enlevant, la peinture s’écaille…et ce n’est pas très joli à voir après un certain temps…
Je vous suggère, pour contrer ce problème, d’installer à des points névralgiques du Plateau - métro, écoles, bars, théâtres… - des panneaux ou tous les groupes de ce monde pourraient y coller tout ce qu’ils désirent…les gens pourraient donc s’y arrêter pour y lire tout ce qu’il y serait affiché et ce faisant, ils laisseraient peut-être les poteaux tranquilles. Un exemple qui existe déjà, l’intersection de la rue Roy et St-Denis, du côté est.
Et deuxièmement, si vous pouviez prévoir un budget de peinture afin de les repeindre tous, ce serait bien apprécié et cela contribuerait à améliorer la propreté et donner un meilleur “look” à plusieurs rues du Plateau. L’été serait le temps idéal…peut-être Peinture Étudiant?
MRochette
L’été est si court au Québec que toute sa population veut en profiter au maximum, c’est NORMAL.
Malheureusement, puisqu’une poignée de gens se plaignent du “potentiel” dérangement par le bruit, nous devons fermer les terrasses sur Mont-Royal à 23h, privant des dizaines de milliers de personnes de profiter du peu d’été qu’on a dans notre beau quartier et doivent “s’exiler” dans Rosemont, dans le Village ou au centre-ville pour profiter des terrasses, c’est non seulement triste, c’est anti-démocratique.
Le bruit y sera omniprésent de toutes façons avec la loi anti-tabac dans les lieux publics, les gens se rassemblant à l’extérieur pour fumer…
Sans compter que ça limite la création d’emploi pour l’été, qui fait en sorte que des artistes ou étudiants perdent potentiellement l’été (comme revenu d’appoint>> 26h/commerce/semaine!!) et ne peuvent plus habiter le Plateau… modifiant ainsi sa population typique, laquelle vous appréciez sûrement autant que moi le dynamisme.
La beauté du Plateau est sa qualité de vie avec des commerces de proximité sur des artères commerciales bien développées à même le caractère résidentiel du quartier et les espaces verts (insuffisants, d’accord!!), ce n’est pas une banlieue dortoir et on veut pas de DIX/30…
Merci
Federico,
«une poignée de gens se plaignent du “potentiel” dérangement par le bruit». Habitez-vous dans le coin ? Vous faites-vous réveiller plusieurs fois par nuit par les gens qui sortent des bars, parlent fort, claquent les portières de leur voiture, laissent tourner les moteurs ? Devez-vous ramasser devant ou derrière chez-vous les déchets laissés par ces mêmes personnes dans un quartier qui il y a quelques années encore était animé tout en restant paisible (la nuit) pour ses habitants ?
«Sans compter que ça limite la création d’emploi pour l’été, qui fait en sorte que des artistes ou étudiants perdent potentiellement l’été (comme revenu d’appoint>> 26h/commerce/semaine!!) et ne peuvent plus habiter le Plateau…» Pour l’emploi d’été, je ne sais pas. Par contre, les malheureux étudiants, cela fait belle lurette qu’ils n’ont plus vraiment les moyens d’habiter le quartier compte tenu de l’augmentation exponentielle et surfaite du prix des logements d’un quartier devenu à la mode. Ce qui a eu pour conséquence de chasser une partie de ses habitants et d’en faire un quartier beaucoup plus uniforme. Je ne pense pas que cela a beaucoup à voir avec les emplois d’été !
«La beauté du Plateau est sa qualité de vie avec des commerces de proximité sur des artères commerciales bien développées …». L’avenue du Mont-Royal est en train de devenir tout sauf une avenue avec des commerces de proximité. Cela devient surtout une succession de bars, de restaurants et de boutiques de fringues pour une clientèle en partie extérieure au Plateau. On aimerait, au contraire y retrouver des commerces de proximité (épiceries, marchés, quincaillerie, etc) au lieu de devoir aller faire nos courses de plus en plus loin de chez nous. Donc, oui à la diversité des commerces y compris bars et restaurants, on est très contents d’en profiter, mais non à la colonisation du plateau par des bars et des restaurants attirant surtout une clientèle extérieure pas toujours respectueuse des lieux.
Nous sommes de plus en plus de résidents à trouver que la qualité de vie sur le Plateau s’est détériorée sans aucun doute possible. Sans quoi, pourquoi aurions-nous été si nombreux à élire à l’arrondissement une équipe à 100% Projet Montréal aux dernières élections ??
Sans rancune
Merci de répondre si passionnément!!
En effet, j’habite le Plateau depuis 1995, j’y paie des taxes depuis ce jour…
De la rue de Bienville où je vis, je suis collé à l’avenue Mont-Royal, le bruit fait partie de l’ambiance du Plateau, sinon, je vivrais en campagne!!! Nous bénéficions déjà d’une très vaste diversité de l’offre de commerces, je suis certain que vous ne devez pas allez très loin pour vos courses, je ne manque de rien à distance à pied de chez moi…
Je ne parle pas de créer plus de bars ou restaurants, au contraire, (il y a même des règlements municipaux en place à cet effet et c’est tant mieux)mais de pouvoir profiter de l’été avec les commerces déjà en place, sans justement devoir le faire de plus en plus loin de chez nous…
Quel était le pourcentage de participation encore aux élections municipales?
Réponse:
“À Montréal, ce taux était de 35,8 % (91 % des résultats), tandis que celui compilé pour les dix plus grandes villes du Québec s’établit à 40 %. En 2005, le taux québécois se chiffrait à 45 % et celui de Montréal, à 35 %.
« Nous avions dit que ce serait intéressant si le taux passait la barre des 50 %, rappelle le porte-parole d’Élections Montréal, Pierre G. Laporte. Mais, visiblement, ce ne sera pas le cas. On souhaite toujours le plus haut taux possible », tranche-t-il.”
les résultats:
Scrutin du 1er novembre 2009
Poste de Maire de l’arrondissement du Plateau-Mont-Royal
Nombre total d’électeurs inscrits : 66 556
Nombre total de votes exprimés : 28 920 (43,45 %)
Nombre de votes en faveur de Luc FERRANDEZ :
(PROJET MONTRÉAL) 12 541 (44,76 %)
Nombre de votes en faveur de Guillaume VAILLANCOURT :
(ÉQUIPE HAREL - VISION MONTRÉAL) 7 620 (27,2 %)
Nombre de votes en faveur de Michel LABRECQUE :
(ÉQUIPE TREMBLAY - UNION MONTRÉAL) 7 274 (25,96 %)
Nombre de votes en faveur de Jean-François LAROSE :
(ÉQUIPE LOUISE O’SULLIVAN - PARTI MONTRÉAL - VILLE-MARIE) 582 (2,08 %)
Nombre de bulletins de vote rejetées : 903
Donc, nous parlons de 43,45% (taux de participation)X 44,76%(votes pour Luc)
support réel de la population=19.45%.
On est loin du 100% mentionné…
Demandons à notre élu un référendum sur la question!!
Je maintiens qu’un minimum de plaignants pénalisent la majorité de la population et des commercants qui paient de TRÈS fortes taxes sur le territoire, qui permettent de maintenir nos services et rêver à améliorer notre sort collectif…
Amicalement!!
Frederico
Mes deux opposants voulaient aussi limiter l’ouverture des terrasses à 23h00. Tout simplement parce que nous recevons des centaines de plaintes de gens qui, comme le dit Catherine, ont le droit à la quiétude. La seule façon de demander des heures plus longues, c’est de faire fi de tous ces gens qui HABITENT là. En tant que maire, je ne peux pas faire ça.
Amicalement moi aussi
Luc Ferrandez
Premièrement, c’est Federico…
Secundo, je suis désolé de poursuivre dans le même sens, mais “des centaines” (J’aimerais avoir un compte précis…)ne valent pas des dizaines de milliers dans notre monde, ça reste anti-démocratique… Posez la question à vos électeurs, on verra bien…
P.S. J’y habite… et ce depuis 15ans…
Très amicalement… ce n’est pas contre toi, c’est POUR la démocratie…
Cher Federico,
Je crois que c’est à toi à démontrer que des dizaines de milliers de résidents du Plateau Mont-royal, et idéalement de la rue Mont-Royal ne peuvent pas vivre sans terrasses après onze heures du soir.
Je suis même prêt à faire ma part : si tu trouves 10 signataires résidents de la rue Mont-Royal appuyant ta requête, hé bien je te paie une bière à 11 h moins 5, à la terrasse de ton choix.
Ce qui m’étonne, voire m’inquiète, c’est cette absence de compromis et d’ouverture de la part du nouveau maire du Plateau. D’avoir élu une équipe entièrement nouvelle d’élus, d’un tout nouveau parti politique, m’amenait à penser que la discussion aurait pu être plus qu’une option, mais une “obligation” et une “responsabilité” de la part de ce parti qui se veut axé sur le citoyen.
Ce dossier n’est pas juste l’histoire de “Chez Baptiste” et de son propriétaire Federico, mais concerne l’ensemble des commerçants (dont les restaurateurs, bistro, bars,…) et les citoyens de l’avenue Mt-Royal et des rues avoisinantes. Cette absence de compromis me laisse très pantois. Et qu’on ne vienne pas me sortir les mots “appuis, démocratie, légitimité…” avec les résultats de la dernière élection. En fait, ce type de résultats ne fait que me convaincre davantage que des élus comme vous, M. Ferrandez , et bien d’autres, ont tout intérêt à chercher davantage le compromis que l’entêtement et l’intransigeance et balayer ça sous le tapis rapidement en affirmant “En tant que maire, je ne peux pas faire ça.”
Tant qu’à parler de compromis, je vais être conséquant avec moi-même. Voici des suggestions. Bon, je vois déjà quelques réponses venir et appuyées par des études, des règlements municipaux et tout le tralalala… mais c’est le SIMPLE citoyen (de Rosemont et de MONTRÉAL) qui vous écrit, désolé ! :
-Dimanche au mercredi : fermeture des terrasses à 23H00
-Jeudi à samedi : fermeture des terrasses à 2H00
-À l’occasion de fêtes de quartier-d’Arrondissement “reconnues” (ex.: Fête Nationale du Qc, Festival….) : fermeture des terrasses à 2H00.
ou
Que l’Arrondissement organise Le Mois des terrasses sur l’av. Mt-Royal.
ps : ne venez pas me parler de vos opposants qui voulaient aussi limiter l’ouverture des terrasses à 23h00. Après tout, c’est vous qui avez été élu avec un support réel de 19,45% !
Très amicalement vôtre !
MS
Monsieur Simoneau
Oui je suis intransigeant sur cette question. Pas en mon nom. Personnellement je ne me couche jamais avant 1h00 et je n’ai pas d’enfants. Je suis entouré de voisins qui font souvent la fête et ça ne me dérange pas. Je suis intransigeant au nom des gens qui habitent sur cette rue ou aux alentours. Si ces gens déménagent, la rue va se transformer comme la rue St-Denis au sud de Sherbrooke. Tous les habitants ont fui et c’est devenu froid, impersonnel et même parfois, un peu triste. Dans tous les cas où la vie au quotidien est remplacée par une faune de nuit, la clientèle change et le quartier se durcit et s’appauvrit. Le charme du Plateau - et c’est pour ça que les restaurateurs l’affectionnent, c’est que c’est un lieu de vie et pas simplement un espace commercial. Les commerçants voudraient qu’il y aie moins de contraintes et plus de stationnement. Il y a beaucoup de lieux à Montréal où c’est le cas (un centre d’achats à St-Léonard par exemple). Mais qui veut aller prendre une bière dans ces endroits. En protégeant le lieu de vie, nous servons finalement les intérêts des commerçants.
Par ailleurs, vous savez que les militants qui ont demandé la piétonisation de la rue Mont-Royal ont rassemblé 18 000 signatures de résidents du quartier. Faites pareil. Nous ne sommes pas fermés à écouter les résidents - c’est eux que nous représentons après tout ! Rassemblez des milliers de signatures de résidents qui exigent une ouverture des terrasses et un assouplissement des règlements sur le bruit et nous allons vous écouter. Mais nous n’écouterons pas des gens qui viennent faire la fête ici et qui retournent après sur leurs rues tranquilles ailleurs en ville. Il faut que ce soit les voisins des bars et des restaurants qui signent.
Ça devient de la politique de polyvalente… Décevant.
Tu nous parles de Saint-Denis au sud de Sherbrooke (avec sa MAJORITÉ de commerces étant des bars ou restos), je parle de l’Avenue Mont-Royal (avec une très faible part de ce type de commerces).
Je parle de gens profitant de l’été, trop court au Québec pour ne pas en profiter quand on peut.
Tu n’en tiens pas compte…
Tu parles de problème de bruit, c’est certain qu’il y a du bruit à la fermeture des commerces, je concède, mais ça ne changerait rien avec des terrasses.
Les plaintes de bruit on commencé lors de l’adoption de la loi anti-tabac dans les lieux publics, ça crée des attroupements à l’extérieurs des commerces et ça jase, c’est normal et ça n’a rien à voir avec les terrasses. Avant, nos terrasses étaient permises jusqu’à 3h, pas de plaintes…
Tu dis qu’on veut plus de stationnement!!, au contraire, on en veut moins et agrandir les terrasses sur la voie publique en prenant les places de stationnement, tu le sais trop bien…
Encore une fois une intervention boiteuse pour amener une comparaison pseudo-comique/ironique avec un centre d’achat, ça manque de sérieux…
Le Plateau n’est pas seulement les résidents de l’Avenue Mont-Royal, c’est l’ensemble d’un quartier et des gens qui le fréquentent.
Pour ce qui est de rassembler des signatures, désolé, nous ne perdrons pas notre temps, notre confiance est ébranlée:
“Par ailleurs, vous savez que les militants qui ont demandé la piétonisation de la rue Mont-Royal ont rassemblé 18 000 signatures de résidents du quartier.”
Il y a encore pas mal de circulation sur Mont-Royal, à ce que je peux voir de mon balcon(!)…
Qui êtes-vous monsieur pour décider de ce qui est décevant et de ce qui ne l’est pas. Est-il possible que ce que vous qualifiez de politique de polyvalente est tout simplement une politique qui vous déplaît ou plus particulièrement une politique qui va contre vos intérêts personnels. Vous avez le droit d’avoir des intérêts personnels - là n’est pas la question. Mais vos intérêts ont ceci de particulier qu’ils vont à l’encontre des demandes des centaines de résidents qui habitent autour des bars et des restaurants du Plateau. Or, ces gens sont nos électeurs. Si vous parvenez à faire la démonstration que les électeurs du Plateau veulent des heures d’ouverture plus étendues, nous vous écouterons. Mais cette preuve vous reste à faire.
Bonjours et bien j’ai lu un article dans l’informateur qui dise qui veule construire un terrain de soccer dans le parc lafontaine et pour ça il veule détruire un terrain de baseball. Bon c’est vrai ya 3 terrain mais pourquoi mettre un terrain de soccer synthétique et mettre une clôture carré dans un coin ou tout est faite en demi cercle avec la forme des terrain de baseball c’est près du terrain de pétancle..
Heureusement ya un terrain de soccer en face du terrain de tennis mais pourquoi ne pas remplacer le sable par du synthétique et construire le terrain de soccer a cette endroit ???
Au lieu de démolir l’architecture du parc lafontaine car c’est un terrain de baseball le terrain de pratique mais c’est surtout un espace “vert” pour marcher prendre une pause prendre du soleil et l’été ya des jeune fille qui joue au baseball sur ce terrain.
J’aimerais qu’il le construise la ou ya déjà un terrain en face du terrain de tennis ça serait plus simple et on garderait ce petit coin de détente.
Les terrain de baseball sont tous occupés l’été le plus petit terrain c’est pour jouer le frisbee et c’est plus confortable sur du vrai gazon que du faux gazon et le soccer c’est ennuyant et c’est plate lol.
Donc voila j’aimerais qu’il le construise ailleurs leur terrain d’ailleurs y’en as déja un je comprend pas ou est le problème il ont juste a enlever le “sable” pas besoin de dépenser 1 millions pour ça donner le au sans abris a la place ça serais plus utile que d’avoir 2 terrain de soccer et détruire la beauté du parc lafontaine pour quelque joueur de soccer qui vont passer leur temps a crier et déranger ce coin très calme.
Voila merci.
M. Ferrandez… la mairie de Huntingdon ça vous dit ?!? ou peut-être que votre chef a déteint sur vous ?
ML
Monsieur Rivas semble plus prêcher pour sa caisse enregistreuse que pour rendre service aux résidents de la rue Mont-Royal et des alentours.
Il dit que c’est à 23 heures que les gens commencent à s’amuser. En fait, ils commencent à être souls devrait-il avoir l’honnêteté d’admettre.
Mon travail, relié à la restauration, m’amène à circuler régulièrement sur la rue St-Laurent aux petites heures du matin. C’est pas toujours joli joli les retombées du Night life montréalais : musique à 130 décibels, gars en délire, filles harcelées, nombreux policiers sur le qui-vive. Ca rapporte le night life mais y’a une facture sociale qui va avec.
Est-ce que c’est ça que les résidents de la rue Mont-Royal désirent pour s’amuser ? Ceux que je connais qui y habitent sont déjà énormément dérangés par les simples bars qui ferment à 3 heures am. Alors ajouter des heures d’ouverture sur les trottoirs vont simplement soustraire des heures de sommeil à ceux qui ont droit aussi de s’amuser… mais autrement, disons.
M. Rivas, prétendre défendre la démocratie quand on défend ses intérêts financiers, c’est drôlement malhonnête. Ma recommandation : puisque votre réel argument se résume à “je suis déçu de devoir fermer la terrasse de mon commerce à 23h, car je perds pas mal d’argent”, contentez-vous de ça. Vous aurez l’air plus sincère, et on vous croira.
M. Lagacé, fermer les terrasses à 23h, ce n’est pas imposer un couvre-feu. C’est trouver un compromis entre les commerçants (malgré la fermeture de leur terrasse, ils peuvent quand même servir leurs clients à l’intérieur) et les résidents (qui peuvent dormir un peu mieux, même si les bars restent bruyants à cause des fumeurs et vers 3h).
Bref, ce n’est pas une solution parfaite, mais c’est la meilleure pour tout le monde.
Moi ce que j’aime chez Baptiste, c’est le mobilier extérieur. Il parait que c’est conçu par un designer italien ou quelque chose comme ça. Entk, ça me rapelle le night life du boulevard Tachereau.
Les commerçants et les résidants ont des droits. Mais les commerçants ont tort de trouver que la mairie du Plateau et les résidants ne font pas de compromis en demandant de fermer les terrasses à 11h00 du soir. Le compromis pour les résidants d’unquartier essentiellement résidentiel(!), ce n’est pas d’avoir des terrasses ouvertes jusqu’à 3h00 du matin comme proposé par des commerçants. Le compromis des résidants face aux commerçants avec des terrasses, c’est de laisser des commerçants faire de l’argent privément à même l’espace public (des résidants donc) qui ne leur appartient pas privément et de tolérer les bruits de ces terrasses, bruits causés résultant de l’utilisation privée de l’espace public. Les terrasses même avant 11h00 pm, c’est une concession, un CADEAU des résidants et du public à des commerçants qui veulent garder tout leurs benéfices pour eux privément mais qui considèrent et réclament comme un droit la charité que leur accorde contre une faible rétribution (taxe) le public et les payeurs de taxe plus nombreux résidant dans le quartier. Quelle prétention, quelle effronterie et quel égocentrisme et manque de respect dela part de ces commerçants. Comptez-vous chanceux : le public ne vous doit RIEN, vous devez des remerciements au public pour l’utilisation d’un espace que vous n’avez pas acheté, qui ne vous appartient pas !!!
Monsieur Ferrandez, si l’avenue Mont Royal est ce qu’elle est, c’est grâce à sa vie, à ses gens, à son traffic avec toutes les grandes artères qui viennent s’y croiser, et n’en déplaise à certains, elle est ce qu’elle est grâce à sa vie nocturne!
Qui vient habiter le plateau sait que ses nuits seront électriques!
Interdire les terrasses après 23h sur Mont Royal est un non-sens, un peu comme dire aux commerçants du Vieux Port: ok, on vous laisse avoir le Cirque du Soleil, mais vous fermez vos portes a 20h!
Les terrasses des bars l’été sur le Plateau, c’est leur Cirque du Soleil à eux!
Ca crée des emplois, de la vie, c’est ce qui donnent son cachet à ce quartier si populaire et par dessus tout, ça donne du plaisir à vos élécteurs!
Je comprends que certains se plaignent, mais dans ce cas là, on peut pas tout avoir. Vivre sur le Plateau c’est un privilège, c’est être au centre d’un noyau ardent. Et l’éteindre, ce serait juste le tuer.
Je pense qu’on peut mettre tout le monde d’accord si on formalise correctement le problème.
Le critère est d’humaniser le quartier en remplaçant les stationnements par des terrasses, sous la double contrainte de l’achalandage commercial minimal et de la qualité de vie nocturne des résidants à proximité e.g. leur sommeil
Je pense que tout le monde est d’accord avec le critère, mais pas avec les contraintes:
-Les commerçants pensent que si on autorise des terrasses ouvertes plus tard, ceci augmentera leur achalandage, en leur permettant de dépasser un certain achalandage minimal. Ceci n’est pas démontré, mais pourrait expérimentalement être établi. Ce qui est établi par contre, c’est que rien ne les oblige à avoir des terrasses, et qu’en avoir augmentera leur achalandage, quel qu’en soit l’horaire.
-Les élus, au vu de l’historique impressionnant de plaintes de bruit émises par des résidents concernant les bars, et de l’expérience acquise à l’étranger, veulent limiter l’horaire des terrasses pour garder le quartier vivable la nuit. A la différence des commerçants, cette contrainte des élus est donc démontrée.
Ce qu’on ne sait pas finalement, c’est le seuil réel des résidents, qui serait la seule variable sur laquelle le problème écrit plus haut pourrait encore être optimisé. Ce seuil est-il le même en semaine et en fin de semaine. Peut-être qu’en semaine ce serait plus 22 h qui conviendrait et le vendredi et samedi, 1 h du matin. Seraient t-ils heureux de cette humanisation par les terrasses et du coup pourraient accepter parfois des accommodements… etc. Il me semble qu’on a entendu beaucoup les commerçants, en conseil d’arrondissement notamment, mais très peu les résidents.
Moi, je serai pour l’ouverture des terrasses après onze heures mais seulement du 1 novembre au 31 mars.
Ca me semble un bon deal : les fenêtres des résidents sont déjà fermées à ces dates là.
Bon c’est quand le last call sur ce forum ?
Pour avoir vécu à Paris en haut d’un des nombreux “quartiers de la soif”, petite rue et réverbération du bruit depuis la rue jusqu’au 6e étage, sorties de bar avinées à 3h du matin tous les jours de semaine (bon ok, peut-être pas les lundis) et ramassage des poubelles, notamment celles de verre, à 5h30 tous les matins aussi, même (surtout !) le dimanche, je peux témoigner qu’en tant que résidant d’un quartier comme ça, on est content de voir que l’administration se soucie de vous. Que POUR UNE FOIS ce n’est pas le seul $$$ qui fait la loi, et en plus d’empêcher de dormir, soumet les élus.
Oui on aime le Plateau pour sa vie, mais il n’y a pas que la vie nocturne. La vie nocturne, quant à moi, pourrait se cantonner à 2 soirs semaine, ceux où habituellement le lendemain vous permet de dormir un peu plus longtemps, ou si vous avez des enfants qui de toutes façons vous réveilleront à 6h, de faire une sieste. Autoriser le service en terrasses sous les fenêtres des gens jusqu’à 2h du matin, c’est comme si on les obligeait à sortir tous les soirs de semaine jusqu’à cette heure-là. Il me semble pourtant que ce n’est qu’une minorité de gens qui vit de cette façon.
C’est curieux comme l’impression générale que je retiens c’est que ceux qui veulent faire la bringue sont ceux qui ne vivent pas là (”pas là” voulant dire parfois à seulement 1 bloc, là où c’est plus calme, tiens comme c’est étrange). Loin de moi la volonté de généraliser, mais il faut bien admettre qu’au final c’est toujours les contrevenants dont on entend parler : Messieurs, prouvez-nous que vous êtes capables de vous plier à des règlements municipaux et des restrictions relatives à votre permis, émis selon l’intérêt général (et encore…), avant d’exiger que le monde se plie à vos désirs, exprimés selon votre point de vue personnel.
Les commerçants ont leurs lobbys, leurs associations, leurs représentants.
Les citoyens ? Ils ont leurs élus.
Effectivement, comme le mentionnent plusieurs, vivre sur le Plateau, c’est assumer d’avance le rythme de vie qui en découle. IL s’agit d’un quartier très vivant où bars, restaurants, épiciries, résidants, étudiants et touristes se côtoient. À mon avis, les gens qui y habitent doivent s’attendre à faire face au bruit et à l’effervescence du night life. À moins d’habiter un peu en retrait de là où l’action a lieu.L’avenue Mont- Royal est à coup sûr une rue où le charme résident en ses restos, terrasses et boutiques. En bref, la demande de Fédérico RIvas me semble tout à fait légitime. IL n’est d’ailleurs pas le seul commerçant qui propose une extension de l’heure de fermeture de la terrasse de son établissement. Ne faut-il pas prendre en compte leur opinion tout comme il faut considérer celle des résidants? N’est-il pas normal que ces propriétaires de bars et de restos visent à rendre leur commerces rentables? Cet aspect est autant valable que la quiétude d’une vie de quartier. Un compromis, tel que suggéré plus haut, devrait au moins être envisagé.
Bon, ça dégénère, on s’éloigne du fond de cette histoire, qui est l’absence d’équité, à même l’arrondissement, à même la Ville de Mtl. Et c’est anti-démocratique. (*)
Encore une fois, pour ceux et celles qui lisent en diagonale, les terrasses ne changent pas le fait que les gens sortent en grand nombre pour aller fumer, LA vraie cause du bruit, le bruit ambiant de la terrasse est plus sourd que l’autobus qui passe sur Mont-Royal, venez tester…on l’a fait!!! C’est sûrement pas plus bruyant que sur Du Parc, Saint-Denis, Sainte-Catherine, Prince-Arthur, Masson, etc…
Pour ceux qui connaissent l’Avenue Mont-Royal depuis plus de 8 ans, rappelez-vous que plusieurs commerces étaient carrément miteux, infestés d’activités illicites et mal fréquentés. Consultez le poste de police, il y avait souvent des “batailles de clans”. L’exemple de Chez Baptiste,(celui que je connais le mieux!!), est probant. Il y avait 4 employées, (qui vendaient plus que de la boisson), 5 machines de loterie vidéo(fléau social s’il en est un). Maintenant, en “nettoyant la place”, plus de loterie vidéo et 15 employés heureux d’y être et de servir les gens de notre quartier… Malheureusement, ce sont eux qui doivent débattre tous les soirs avec des clients mécontents de devoir quitter la terrasse, ne comprenant pas ce règlement rétrograde dans notre société, surtout sur le Plateau.
“Vous êtes les seuls à Montréal…”
Ce commerce fait maintenant partie du patrimoine du plateau, avec des dizaines de milliers de dollars de commandites annuellement pour les troupes de théâtre locales, troupes de danses, différents festivals locaux, prêt gratuit de l’espace pour des lancements de disques ou livres pour les plus petites compagnies qui n’ont pas le budget de louer des salles, possibilité d’exposer gratuitement pour les artistes en arts visuels qui ne peuvent pas aller en galerie, etc. Notre contenu musical est en majorité francophone, bref, nous aidons les artisans locaux. De plus nous recyclons, et ce depuis nos débuts, nous avons même dû acheter nos gros bacs verts à roulettes parce que l’arrondissement ne les fournissait pas.(Ancien régime…) J’habite le Plateau depuis 15 ans et j’ai décidé non seulement d’y investir, mais de m’y investir également.
J’ai toujours habité Montréal, mais c’est ici que j’y ai fondé ma famille, ma vie.
Je suis totalement en accord avec l’avènement de l’avenue piétonne, comme RÉSIDENT, je trouve RIDICULE que ça ne soit pas déjà fait, je me suis fait rabroué quelques fois lors de réunions de la SDAMR pour avoir manifesté cette opinion, mais je la maintiens!!! C’est aberrant de voir des gens circuler plus rapidement à pieds de Saint-Denis à Papineau qu’en voiture.
On peut bien avoir du smog tout l’été à Montréal…
Pour ce qui est de rentabiliser nos commerces, exorcisons tout de suite cette mentalité des années
50-60 qui voulait que les Québécois n’avaient pas le droit de faire de l’argent, c’est rétrograde. Dans un travail honnête, il n’y a pas de honte à bien gagner son pain.
Comme dans tous les cas de discordance d’opinion, on entend toujours les plaignants.
Je m’explique, les gens contents ne vous appellent pas pour vous dire merci d’avoir bien fait quelque chose, c’est plutôt l’inverse. Si quelque chose ne leur plaît pas, ils se plaignent, c’est NORMAL, mais ça ne leur donne pas nécessairement raison, et surtout ça ne représente en aucun cas la MAJORITÉ.
(*) Si vous êtes certain du contraire, faisons l’exercice inverse, on ouvre les terrasses jusqu’à 3h, tous les commerçants demandent à leur clients leur niveau de satisfaction, on vous envoie les résultats, comparez ensuite avec le nombre de plaintes VS nombres de résidents contents, et voilà!!
Merci
“ils se plaignent, c’est NORMAL, mais ça ne leur donne pas nécessairement raison, et surtout ça ne représente en aucun cas la MAJORITÉ”
Et euh.
Que faites-vous déjà ?
Ah pardon, vous ne vous plaignez pas. Vous exprimez votre mécontentement. Nuance.
Quant à l’absence d’équité, pendant les années dorées des administrations précédentes, c’étaient les résidents les victimes de l’inéquité.
En tant que résidente (et encore, je ne suis même pas sur l’Avenue, donc c’est un peu mal venu de donner mon avis, mais comme je disais j’ai déjà vécu ce genre de situation), je serais prête à considérer une ouverture tardive des terrasses certains jours de la semaine. Tous les jours, non. Si les résidents font des concessions, pourquoi les commerçants ne devraient-ils pas en faire ?
Quand on décide d’aller s’installer quelque part, on sous-estime la plupart du temps non pas les inconvénients de la place en question, mais notre propre capacité à les supporter. D’ailleurs, je mettrais ma main au feu que les résidents qui se plaignent ont longtemps hésité à le faire, d’après le principe qu’après tout ce n’est peut-être pas si pire qu’avant, c’est juste moi qui ai changé… d’où le biais impliqué dans le sondage que vous proposez. Déterminer si on a apprécié la soirée qu’on vient de passer, c’est très facile, une question de satisfaction immédiate. Déterminer si notre qualité de sommeil, donc de vie, s’est déteriorée à cause de tel type de (dé-)règlementation, c’est de l’insatisfaction de long terme.
C’est comme si, alors que je vous cause investissements, vous me rétorquiez dépenses.
Monsieur le maire,
J’aimerais faire une demande de permis pour ouvrir un bar-à-décibels sur les trottoirs de rue Bienville ( la rue à sommeil de Monsieur Rivas en fait). Ce bar à ciel ouvert serait situé juste à côté de la résidence de Monsieur baptiste. J’aimerais opérer entre 5 et 11 heures du matin et peut-être jusqu’à 3h pm si ma business fonctionne bien. Ma requête est démocratique puisque je sais que monsieur Federico est déjà très ouvert à ce type de d’activité commerciale. Ne pas dormir ne le dérange pas car je sais qu’il aime fêter à tout heure du jour et de la nuit. Ca fait longtemps qu’il habite le Plateau dont il s’attend à tout.
Ma demande est essentiellement POUR la démocratie et non pas pour ma caisse enregistreuse.
Merci.
Justement, MR André, habiter SUR Mont-Royal est un CHOIX qui se doit d’être éclairé et assumé.
Je ne peux pas concevoir qu’il y ait des gens qui choisissent d’élire domicile SUR Mont-Royal pour sa quiétude, voyons, il ne faut pas prendre tout le monde pour des imbéciles…
Ceux qui y sont, y sont par choix…
Par contre, j’approuve votre demande de bar sur de Bienville, seul HIC, la population est déjà protégée par la Régie des alcools et des jeux du Québec, qui délivrent des permis seulement de 8am à 3am, pour ASSURER la quiétude des populations!!!
Nous avons un bistro très plaisant sur de Bienville, et j’apprécierais VRAIMENT pouvoir y relaxer sur leur terrasse avec un p’tit digestif après y avoir savouré un excellent repas, sans regarder ma montre…
M. Frederico, c’est vous qui prenez les gens pour des imbéciles ou alors vous raisonnez croche !
Votre proposition se tourne parfaitement et plus légitimement à l’inverse :
« Je ne peux pas concevoir qu’il y ait des commerçants qui viennent profiter d’un quartier résidentiel et de son espace public pour faire des terrasses sans penser qu’il y aurait des contraintes de quiétude nocturnes et, surtout, sans tenter de bien s’entendre avec les résidants ! » Je vais parfois à votre bar de la rue Mont-Royal. Si vous voulez vous contenter d’une clientèle qui vienne de l’extérieur, on peut se boycotter mutuellement. On verra qui perdra le plus. En passant, la rue Mont-Royal pourrait perdre tous les commerçants qui ont des terrasses ouvertes habituellement après 11h00 et la vie sociale et commerciale n’en serait pratiquement pas affectée. Ce sont les commerces, les cafés, les restos et son caractère encore humain, pas trop commercial qu font un mélange qui anime la rue Mont-Royal. Les bars de jour et soir aussi. Mais,vraiment, le night-life de Mont-Royal, c’est peu et il vaut mieux aller au centre-ville pour ça.
Côté compromis, 3h00 du matin est vraiment excessif. Proposez minuit les fins de semaine. Vous verrez … Côt social, allez donc à la rencontre des gens du quartier.
Mais M. Rivas, c’est fou, vous vous contredites vous-mêmes à tour de bras !
“Je ne peux pas concevoir qu’il y ait des gens qui choisissent d’élire domicile SUR Mont-Royal pour sa quiétude, voyons, il ne faut pas prendre tout le monde pour des imbéciles…”
Cessez-donc d’en faire autant avec les résidents qui ne partagent pas votre enthousiasme ! Il y a tout un pas entre choisir d’habiter sur Mt-Royal et en assumer les inconvénients, et tomber en dépression nerveuse parce qu’à force de battre sa coulpe et d’assumer, on ne dort plus ! Selon quelle règle faudrait-il que ce soient toujours les résidents qui font des concessions ? Est-il selon vous normal de se faire enfoncer des choses dans la gorge au prétexte que si on a “choisi” des inconvénients A, on peut bien supporter des inconvénients AA ?
Je croyais que vous étiez d’avis qu’il est honnête de faire de l’argent ? Est-il moins honnête de vouloir dormir pour pouvoir aller en faire autant le lendemain ?
Comprenez-moi bien : ce qui est nuisible, ce n’est pas l’inconvénient en lui-même. C’est la dose. J’habite sur une grande artère, très occupée par le trafic de transit. Le trafic en soi n’est pas gênant, c’est la quantité de trafic qui l’est. De la même manière que le fait que je milite pour la diminution du trafic sur ma rue ne fait pas de moi une anti-auto, le fait qu’un résident se plaigne du bruit excessif à des heures indues en bas de ses fenêtres ne fait pas de lui un anti-restaurateurs.
@Federico et @LM : la profitabilité d’un commerce et des entrepreneurs entreprenants n’est pas la question. C’est que ce soit le seul critère qui dirige la vie des communautés, c’est cela qui est remis en question. Et votre attitude agressive montre que vous n’aaucun égard pour les résidants qui devraient décider de vivre sur le Plateau pour vivre dans le bruit ! Le Plateau, ce n’est pas le Centre-Ville ! Si vous n’êtes pas content, vous avez la liberté de choix : c’est plus facile que vous décidiez de déménager vos pénates que pour les résidnats près de la rue Mont-Royal de déménager leurs pénates. Quant au nombre de plaintes, soyez assuré que le nombre de gens qui se plaint du bruit sur Mont-Royal est plus important que le nombre de vox clients du Plateau après 11h00 : demandez au poste de Police !
Federico,
Quelle malhonnêteté de ne pas révéler dans votre premier message votre statut de commerçant et les intérêts qui y sont reliés ! Et la démocratie par-ci et la démocratie par-là ! Et l’arrondissement qui ne représente que 19,45% des électeurs ! Et que si on vient habiter le Plateau, on s’attend aux inconvénients reliés aux nuisances nocturnes ! Revenons un peu sur tout cela.
Tout d’abord, il ne s’agit pas seulement des oreilles des résidents de l’Avenue Mont-Royal qui n’ont pas nécessairement choisi le coin le plus paisible de la ville, mais il s’agit aussi beaucoup de celles des résidents de toutes les rues avoisinantes qui en subissent les retombées. Vous savez, le bruit ça se propage au-delà de la minuscule balustrade de la dite terrasse ! Cela fait donc pas mal de monde concerné.
Et puis, bon nombre d’entre nous habitent le Plateau depuis longtemps (moi depuis plus de 25 ans) et plusieurs de mes voisins depuis plusieurs générations. Donc, ce sont plutôt nous qui avons vu arriver une situation qui commence à poser problème. J’ai toujours été très contente d’habiter Le Plateau pour son animation. Je fréquente cafés et restaurants avec plaisir. Je n’ai pas du tout envie de déménager. Malheureusement, depuis un certain temps, certains bars et restaurants attirent une clientèle beaucoup moins respectueuse des lieux. Je trouve que l’on est à un point tournant entre garder à notre quartier sont caractère diversifié et local d’une part et transformer ce quartier en attraction touristique quelque peu dépersonnalisée, avec tous les désagréments déjà mentionnés par d’autres.
Nous serions l’un des quartiers les plus densément peuplés du Canada! On devrait donc pouvoir faire vivre l’Avenue du Mont-Royal sans trop d’apports extérieurs avec une diversification des commerces plus importante encore, un verdissement approprié, une circulation apaisée, etc. Quant aux terrasses extérieures ! Je suis tout à fait d’accord avec Michel Camus. Vous avez eu le privilège de pouvoir empiéter sur le domaine public. Concession que nous sommes prêts à faire malgré certains inconvénients : trottoirs trop petits pour le nombre de piétons, bruit, etc.
Revenons aussi sur l’absence de représentativité de nos élus. On peut faire parler les chiffres un peu différemment de ce que vous nous en avez dit. Le taux de participation très faible est incontournable. C’est bien malheureux, mais pour l’instant notre système «démocratique» n’oblige pas les gens à aller voter et à s’occuper de leurs affaires. D’autre part, parmi les non-votants, il s’en serait certainement trouvé un certain nombre qui aurait voté pour les élus actuels. Donc, on ne peut pas présumer que les élus ne représentent que 19,45% des électeurs.
Parmi ceux qui ont voté, 71,96% (si l’on excepte les 2,08% pour le parti Montréal-Ville-Marie dont le programme va dans une toute autre direction) se sont prononcés pour un net changement malgré la notoriété et la respectabilité de Michel Labrecque. Je crois que l’on peut y voir une tendance non négligeable. Quant aux 44,76% de votes pour Luc Ferrandez, cela montre que de nombreux résidents du Plateau aspirent à une ville différente du modèle défendu actuellement par les Gerald Tremblay ou Jean Charrest de ce monde. Ce modèle est axé, parmi bien d’autres choses, sur une meilleure qualité de vie dont le bruit est un des problèmes à régler.
Quant à Marie Martinez, si vous n’êtes pas également commerçante, je ne sais pas ce que vous faites dans la vie pour pourvoir penser que «Qui vient habiter le plateau sait que ses nuits seront électriques!». Vous savez, il y en a quand même quelques uns parmi nous qui vont travailler ou étudier le matin et/ou qui ont des enfants ou qui sont malades ou qui sont vieux, etc. et qui ont besoin que toutes leurs nuits ne soient pas électriques !!!
Et puis ce n’est pas sur le Plateau que les nuits sont supposées être électriques, mais dans le Village.
Comme je disais tantôt, tout est question de dose. Nos élus ne veulent pas limiter les affaires ou la bonne ambiance, ils veulent aller au devant des excès. Dire à ceux qui habitent l’Avenue Mt-Royal et les rues avoisnantes qu’ils doivent s’attendre à ces excès, qu’il y a une fatalité associée au fait de chercher à s’installer là, c’est la même chose que de lever le nez sur la victime de viol à qui on fanfaronne que franchement, un viol ça n’arrive pas “comme ça” et qu’elle l’a bien cherché.
Juste un petit mot pour rassurer les commerçants qu’il y a pas mal de monde qui est dérangé par le bruit la nuit, et qui vivent non pas sur Mont-Royal mais à proximité sur les rues avoisinantes. On est très très contents d’avoir des élus qui soutiennent les intérêts des citoyens, et ça c’est démocratique. Moi je n’ai jamais appelé pour me plaindre du bruit des bars (alors je ne suis pas dans le compte des nombreuses plaintes), mais c’est bien sûr que je ne signerai pas une pétition pour garder les terrasses ouvertes tard.
Je sors parfois dans les bars, mais c’est plutôt la vie locale et de quartier, la proximité des parcs, et de mes lieux de travail que je peux facilement rejoindre en transports en commun ou en transport actif, qui m’ont attirés dans le quartier. Non je ne veux pas des nuits électriques à part quand j’en décide ainsi, et je ne m’attends pas à en avoir, je ne suis pas aller vivre sur la rue Crescent après tout! On a besoin de dormir la nuit, et les nombreux voisins et leurs enfants aussi. Si on veut un quartier diversifié, alors il faut que ceux qui ont la chance de pouvoir veiller et faire la fête tard, le fassent sans nuire à la santé de leurs voisins, qui eux ont peut-être besoin de dormir pour aller travailler tôt. Et oui, même le vendredi, samedi, dimanche, y’en a qui travaillent!
Bravo et merci pour vos argumentations très articulées, factuelles, logiques et … honnêtes, Geneviève, Catherine et “Sinfonia” !
En passant, je suis arrivé sur le Plateau avant les terrasses de l’ave Mont-Royal, il y a 35 ans.
J’ai élevé ma famille sur le Plateau, et la famile de ma fille, qui est née sur le Plateau, continue aussi de vivre ici, maintenant. Les commerces, c’est bien, mais comme tout voisin, un commerçant doit respecter son voisinage !
Je ne reviens pas de l’aveuglement effronté et incivil de monsieur Federico Rivaas et de ses semblables, comme si leurs profits et le plaisir de leurs clients tardifs (tous leurs clients ne viennent pas après 23h00) passaient avaient la vie de quartier et des familles qui y vivent.
Quel rapport de mauvais commerce !… entre des gens comme cela avec le quartier où ils font affaire et sa population. Moi, je vais boycotter les commerces de Federico Rivas et j’invite immédiatement les lecteurs et mes amis à le faire, à moins d’amendement de monbsieur Rivas, bien sûr.
Michel
@Michel Camus… le boycotte ?!?! bin oui, c’est ça. Appel au boycotte des bars de M. Rivas et pourquoi pas tous les bars ou commerçants qui appuieraient l’idée d’accorder des heures d’ouverture au-delà de 23H pour créer une atmosphère festive, chaleureuse…
j’aime l’idée évoquée au tout début de faire un projet comme la Semaine des terrasses sur l’av Mt-Royal… peut être un autre nom par contre comme Les terrasses Mt-Royal… qui laisseraient l’opportunité aux tenanciers durant une semaine ou quelques longs w-end (jeudi à samedi) les terrasses ouvertes jusqu’à 1h ou 1h30…
pendant ce temps, boycotter donc M. Camus si vous voulez, mais moi je propose car je sens un potentiel ! Et pas besoin de vivre sur l’av. Mt Royal pour la voir propre, vivante, …. et même novatrice !
Josh
Je travaille dans un commerce sur l’avenue Mont-Royal et je peux vous affirmer que terrasse ou non, il y a toujours beaucoup de gens sur les troittoirs qui fument et qui font du bruit, et ce jusqu’à 3h du matin! Est-ce vraiment les terrasses le problème? je ne crois pas.
j’abonde dans le sens de Mme Véronik. on fait une fixation sur l’heure d’ouverture des terrasses, mais on oublie qu’avec la nouvelle loi sur le tabac, les trottoires sont bondés de gens aux sorties des restos et bars pour fumer, jaser… et ce, 365 jours par année !
moi je suis pour l’ouverture des terrasses après 23H, mais les fins de semaine !
Effectivement Véronik, le problème n’est sans doute pas uniquement celui des terrasses. Mais on serait loin de le régler si on autorisait ces dernières à des heures exagérées…
Au risque de me répéter, je serais prête à concevoir des heures d’ouverture étendues les veilles de jours de congé ou de fins de semaine (vendredis et samedis soirs donc, pas dimanche merci bien…) Mais si j’habitais au-dessus d’un bar-à-décibels qui — soyons fous — n’en aurait peut-être même pas le permis puisque ce type de cas existe, j’aurais déjà tendance à trouver que 23h c’est pousser mémé dans les orties. Mais bon, pourquoi pas.
J’ai comme l’impression que les commerçants préfèrent piler sur les résidents dans une logique fidèle au principe “les absents ont toujours tort”, plutôt que de prendre leurs responsabilités et de demander à leurs clients de faire preuve de savoir-vivre. Me semble que ça ne serait pas plus compliqué que ça quand même. Prennent-ils donc leurs clients pour des enfants indisciplinables qu’ils ne veulent pas leur dire de respecter le sommeil des voisins ?
On pourrait d’ailleurs imaginer un dispositif de mesure du bruit en direct, comme on en voit qui mesurent la vitesse en direct sur certaines artères : au-delà d’un certain niveau, une lumière rouge s’allume, de laquelle on comprend que la limite a été dépassée. Pratique, et surtout objectif : il n’est plus question de respecter une sensibilité qu’on peut juger excessive (après tout chacun la sienne), mais une mesure réelle en décibels du bruit qui est émis. Ainsi les commerçants auraient un argument de plus pour faire
tairebaisser le niveau sonore de leur clientèle.Dans les années 80, la rue Duluth étaient un véritable barbecue à ciel ouvert. C’était la rue IN pour les 450. Qui demeure encore dans ce quartier ? Tout le monde que je connaissais s’est poussé de là. Ouvrir les terrasses après 23 H serait la pire chose qu’il puisse arriver sur Le Plateau. Imaginez la crowd des «outrePONTois» qui débarquerait sur la rue Mont-Royal. En moins d’un an, les rapaces du fric facile ouvriraient 5, 10, 15, 20 terrasses et toute la mafioune qui va avec.
C’est pour améliorer la qualité de leur vie urbaine que les résidents du Plateau ont pris le risque Projet Montréal et non pas pour transformer l’arrondissement en machine à dollars au bénéfice de quelques commerçants.
L’argument sur les fumeurs vaut pour les bars, pas pour les restaurants, car peu ou prou de restos sont ouverts bien longtemps après 11h00 du soir.
Plus positivement, la question posée ou impliquée par certains ici, comme monsieur Rivas dans une de ses interventions, est « Y a-t-il des plaintes des résidant-e- s ? » et « Sont-elles subtantielles ? ». Les commerçants le droit de demander des faits et de s’assurer que la mairie du Plateau ne tente pas de régler un problème qui n’existerait pas en réalité. De même pour les résidants.
1- On doit communiquer des données (dénominalisées) sur les plaintes contre le bruit de la rue Mont-Royal. De plus, on devrait vérifier s’il y a des plaintes spécifiquement contre des terrasses.
2- Les commerçants avec terrasses et les résidants des alentours pourraient se rencontrer pour s’exprimer ouvertement ET pour écouter l’autre point de vue pour tenter d’arriver à une entente raisonnable et acceptable, respectant le principe suivant. Peut-être cela donnerait-il des heures plus longues d’ouverture les vendredis et samedis soirs et la veille des jours ferriés ?!
3- Il faudrait reconnaître préalablement le principe que le droit à un environnement relativement calme pour les résidants des alentours de Mont-Royal est un droit fondamental. Ainsi la Cour Suprême du Canada a soutenu, dans le cas des Ciments Saint-Laurent, le principe que « nul ne doit causer à autrui un trouble anormal de voisinage » et la Cour a aussi reconnu le principe de « la
responsabilité sans faute pour troubles de voisinage ».
Une telle approche semble-t-elle raisonnable aux intervenants de cette liste?
Pauvres gens…. Vous ne vous souvenez pas qu’il y a quelques années seulement l’état des commerces, restos, bars, etc., étaient déplorables. Les tavernes étaient infestées de machines à sous, de drogue et autres trafics illicite. Aujourd’hui, grâce a certains investisseurs qui ont crus au potentiel de cette rue, cette avenus est devenu un axe important dans le circuit touristique, culturelle et économique à Montréal.
Que certains résidents se plaignent que leur quartier attire les touristes et que leurs quartier soit vivant (« Imaginez la crowd des «outrePONTois» qui débarquerait sur la rue Mont-Royal.») c’est l’une des absurdités dont je vais me souvenir longtemps.
Étant résident du quartier je suis vraiment fier d’avoir a proximité des restos qui offre autre choses que du fastfood… des terrasses ou je peux me prélasser… Qu’est ce que l’on fait en sortant disons de la Salle à Manger vers 11h30 (parce que désolé mais je ne soupe pas a 5h) et qu’on a envie d’aller sur une terrasse ? On va dans le centre-ville ? N’importe quoi….
Si on a décidé de s’installer sur le plateau c’est justement parce qu’on ne veut pas aller dans le centre-ville… Ce n’est pas la même ambiance, pas le même sentiment de convivialité propre au Plateau… Enfin bref, je reste ici et j’aime sortir ici…
Ceux qui trouvent que les terrasses vont changer toute la vie de quartier et que ce sera l’enfer sur terre…. je vous invite à sortir un peu de chez-vous… Allez en Europe, dans le sud, juste a Rosemont ou sur la Plazza St-Hubert… Vous allez voir que ce n’est pas les terrasses ouvertes jusqu’a 3h du matin qui ruinent une vie.
Juste pour terminer, les serveurs sur une terrasse sont les meilleurs modérateurs pour le bruit… Ils sont payés pour réagir aux débordements. S’il n’y a pas de terrasse il est beaucoup plus difficile de faire respecter les règles les plus élémentaires de civisme.
PS: @Michel Camus : Ce qui dérange les restaurants avec la fermeture des terrasses 11h c’est qu’ils ne peuvent plus servir de repas après 9h…. gros maximum 9h30… puisqu’il faut absolument que tout le mobilier soit rangé pour 11h. Faite le tour des restaurants qui en valent la peine et vous découvrirez sans trop de difficulté qu’a 9h30 les établissements sont encore plein et que l’achalandage est encore important. Pour ce qui est de vos attaques personnels envers Mr. Rivas je trouve que vous manquez beaucoup de jugement et de diplomatie. Si vous n’êtes pas d’accords avec l’argumentaire et le débat bien a vous mais il y a des façons bien plus humaine de la faire. Je n’ai pas vu grand chose d’humain dans vos remarques depuis le début de cette conversation.
j habite dans un quartier tranquille…pourtant certains soirs des gens qui arrivent des bars du centre ville, du plateau,ou meme de longueil ,crient et s amusent sur la rue devant chez moi….devrais je exiger que ma rue soit fermer aux piétons pour ne pas troubler mon sommeil?…j habite montreal depuis trente ans…par choix….il est impossible d avoir tout les avantages de la ville et le calme de la campagne….je travaille comme serveur sur le plateau et je ne crois vraiment pas que l heure de fermeture des terrasses soit le probleme du bruit sur la rue mt-royal…le probleme c est qu il ya des gens qui circulent sur cette avenue ou il est si agréable d aller manger et de sortir….je crois sincerement qu on peut ouvrir le debat sans pour autant tomber dans les attaques personnelles et rester courtois et polis!!!
le commentaire de Harold résume exactement ma pensée !!! et celui aussi
pour faire avancer les choses et nourrir le débats, les attaques personnelles n’ont pas lieu d,être ! La courtoisie, la politesse sont un gage de succès… et comme disait un intervenant plus haut, la recherche de compromis ne devrait pas être une option ! en espérant pouvoir profiter UN JOUR d’une terrasse par un beau soir d’été sur Mt-Royal après 23H, dans le calme et le respect d’autrui… hé oui, ça existe !
Sur Masson et St-Hubert, la dynamique de quartier n’est pas la même que sur le Plateau Mont-Royal. Ces arrondissements tentent de relancer l’économie et l’attrait de leur quartier en facilitant aux commerçants leurs implantations. Les élus n’ont pas grand-chose à perdre en dérèglementant les usages connus.
Ici, sur le Plateau, la dynamique est différente, il s’agit ici de gérer un succès résidentiel et commercial.
Les gens aiment détester ce quartier autant qu’ils aimeraient y vivre. On se bouscule à la porte pour y habiter, y construire, y créer, y travailler et y faire fortune. A défaut d’y vivre, on y vient faire la bomba. Ça se name-dropping si bien de dire : hier soir, j’ai passé la soirée sur le Platoon !
Qu’arrivera-t-il si l’on permet d’aménager des terrasses privées sur le domaine public avant et après 23 heures ?
Hé bien, les terrasses ne seront jamais assez grandes pour y recevoir tout le monde. Quel fumeur voudra s’asseoir à l’intérieur pour y passer la chaude soirée ? Quel non-fumeur voudra être confiné à l’intérieur parce que les seulement 25 places sont déjà occupés par les poffeux ?
Mais tout le monde voudra être dehors en même temps pour faire la fête ! Ce qui est vraiment différent de la rotation actuelle de fumeurs qui alternent présentement entrent leurs différents besoins bucaux : celui de boire, celui de manger, celui de fumer.
Le hic c’est que ceux qui vivent aux alentours, eux, devront s’encabaner tout l’été pour ne pas à revivre tous les soirs le party de la marmotte. Qui a donc préséance sur l’autre : celui qui se couche tard ou celui qui se lève tôt ?
Entre avoir à gérer un bureau des plaintes de nuit et les conséquences d’un refus aux commerçants, si j’étais maire je maintiendrais celui que monsieur Ferrandez à déjà pris.
Voyons donc… Il y a trois ans les terrasses étaient ouvertes toute la nuit et il n’y a jamais eu de problème. C’est quoi cette dramatisation banlieusarde, ce n’est jamais aussi pire que cela. Oui il y a des gens qui n’aiment pas le bruit mais on ne parle pas d’un marteau piqueur on parle d’une terrasse. Si vous voulez vous chialer contre quelque chose on devrait parler des routes, des nouveaux condos qui transforment le quartier en complexe immobilier d’une laideur incroyable, des seringues dans les parcs, du problème de circulation, etc… Mais s’il vous plait trouver vous une autre guéguerre que celle des terrasses…. IL n’y aura pas plus ou moins de monde sur la rue… il va juste y avoir un contrôle accrus sur le bruit extérieur. Ce n’est quand même pas des «clubs à beats» que l’on a sur Mont-Royal, c’est juste des brasseries nouveaux genres… Plus sympathique….
Bonne journée quand même… Et un petit mot aux commerçants de l’avenue : Vous pouvez aussi défendre votre point… Pourquoi on en entend juste un lorsque cette réglementation discriminatoire touche tous les tenanciers de bars et les propriétaires de restaurants ? J’ai hâte d’entendre la réflexion d’autre personne «économiquement » visés…
Je pense qu’il y a une chose fondamentale que messieurs les commerçants vous ne comprenez pas : entendre le bruit de la fête, *certains soirs* comme le dit Harold plus haut, ce n’est pas un problème. Au contraire, c’est une marque de la vie trépidante du quartier, c’est aussi ça qu’on aime, bla bla bla.
Ce que vous ne voyez pas, c’est qu’avec des terrasses 7/7 jours, les fêtards ce n’est plus *certains soirs* qu’on les entend. C’est tous. les. soirs. semaine ou w.e., jours de congé ou non. Je l’ai déjà vécu, j’ai trouvé ça drôle 1 mois. (et je ne parle que du bruit, inutile de souligner ceux qui, fins saoûls, s’amusent à sonner chez vous, dégueulent dans votre entrée ou font pipi dans votre ruelle)
Ensuite, la seule chose qui vous reste pour éviter de tomber en burn-out parce que vous vous faites réveiller à tour de bras (la privation de sommeil, une technique de torture reconnue en passant), c’est vous mettre des bouchons, ou bien prendre des somnifères. Avouez que c’est moyen vendeur comme argument pour faire rester les résidents.
Quant au coup “les serveurs sont les meilleurs modérateurs”, permettez-moi d’en douter : selon vous, qu’est-ce qui va faire pencher la balance entre le respect du voisinage qui vous supporte ou celui du client qui vous rapporte ?
@Propriétaires de terrasses et sympathisants : Essayons de revenir en mode discussion plutôt qu’affrontement.
… Et si on se parlait dans le blanc des yeux, le plus calmement et sereinement possible, directement ?
- Dans un message précédent, le 11 mai, j’ai « humainement » - il me semble - ouvert la porte et proposé de documenter moi-même des faits (les plaintes et les inconvénients) sur l’ouverture des terrasses après 23h00, et j’ai proposé une r-e-n-c-o-n-t-r-e entre propriétaires de terrasses et citoyens résidants pour discuter franchement, mieux se comprendre et chercher un terrain d’entente. Les propriétaires pourraient documenter et présenter les avantages qu’il trouvent à leurs terrasses.
- Qu’en dites-vous ? Je peux organiser cela.
- Je promets d’être humain et bonnjoueur, même si on me dit que que je devrais vivre ailleurs (déménager, donc) si je ne peux tolérer le bruit de la vie trépidante du Plateau…
Content de voir que plusieurs d’entre vous, après la rage émotive, reviennent avec la logique de vouloir se rencontrer et vraiment chercher des solutions.
C’était le but de la DISCUSSION, et non un affrontement à perpétuel.
Je suis d’accord avec M.Camus pour qu’il organise une rencontre. Il peut même passer par la SDAMR pour nous rejoindre tous, les commerçants. Merci!
Il nous faudrait des données MESURÉES sur le bruit (décibels) vs les terrasses achalandées, soirées sans terrasse, autobus, les gens qui ramassent le recyclage avec leurs gros camions et qui lancent nos bacs partout à 6h du matin, les autres qui passent la machine-aspirateur sur l’avenue à 1h du matin, etc.
Le nombre précis de plaintes reçues cet année vs la dernière année où les terrasses étaient permises jusqu’à 3h et le nombre de plaintes suite au changement de la loi anti-tabac, etc.
@André…
D’autres quartiers sont beaucoup plus dynamiques en ce moment, c’est un peu ça le danger.
Gérer un succès ne se fait pas en changeant sa dynamique, au contraire…